淮滨论坛

标题: 兔子湖,以前属于哪里? [打印本页]

作者: 江水平    时间: 2018-5-31 16:08
标题: 兔子湖,以前属于哪里?
本帖最后由 江水平 于 2018-5-31 16:29 编辑

求教,如题……在下曾经多番网络搜索了兔子湖的相关介绍,颇为语焉不详。

比如,兔子湖及其周边乡村区划的历史沿革——不用说在楚相孙叔敖的那个以前的以前……遥远时期了,

就从晚晴(1840年,咸丰年间)到民国,再到1949年解放前后(或1951年首设淮滨办事处【县级】之前)

这个100年左右的一段时期,兔子湖及其周边村落的区划隶属于哪里?

是固始?是潢川?还是淮河北岸的乌龙集(或息县)?何据可凭?

……

乞望方家不吝!末学再拜。





附图一,兔子湖在百度地图上的全貌



图二,兔子湖周边县域区划:固始、潢川、息县。东北而上过洪河,还毗邻的一个阜南县应当不在考虑范围


作者: 白露河    时间: 2018-5-31 16:45
清朝到1951年期间淮滨县淮河以南的部分属于固始,很肯定。
作者: 落寞看夕阳    时间: 2018-5-31 16:51
淮滨好像56年建县 之后撤销又建成

作者: 江水平    时间: 2018-5-31 18:00
白露河 发表于 2018-5-31 16:45
清朝到1951年期间淮滨县淮河以南的部分属于固始,很肯定。

感謝站長回復,請教有何依據?
作者: 乌龙集小老头    时间: 2018-5-31 19:12
你是在写论文吗

作者: 梧桐树下    时间: 2018-5-31 21:30
本帖最后由 梧桐树下 于 2018-5-31 22:05 编辑
jiezuo 发表于 2018-5-31 19:12
你是在写论文吗

作者: 梧桐树下    时间: 2018-5-31 21:32
本帖最后由 梧桐树下 于 2018-5-31 22:05 编辑
落寞看夕阳 发表于 2018-5-31 16:51
淮滨好像56年建县 之后撤销又建成


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作者: 江水平    时间: 2018-5-31 22:06
落寞看夕阳 发表于 2018-5-31 16:51
淮滨好像56年建县 之后撤销又建成


作者: 江水平    时间: 2018-5-31 22:07
jiezuo 发表于 2018-5-31 19:12
你是在写论文吗


作者: 白露河    时间: 2018-5-31 22:08
江水平 发表于 2018-5-31 18:00
感謝站長回復,請教有何依據?

依据是我亲口问过现年90多岁的老者核实的。
作者: 记忆2    时间: 2018-5-31 22:39
白露河 发表于 2018-5-31 22:08
依据是我亲口问过现年90多岁的老者核实的。





作者: 白露河    时间: 2018-5-31 22:43
村里二狗 发表于 2018-5-31 22:39

兔子湖一带是期思区。
作者: 江水平    时间: 2018-5-31 23:13
白露河 发表于 2018-5-31 22:08
依据是我亲口问过现年90多岁的老者核实的。

老人的口述,是一方面的依據,可作為一種參考
作者: 江水平    时间: 2018-5-31 23:36
本帖最后由 江水平 于 2018-5-31 23:40 编辑
村里二狗 发表于 2018-5-31 22:39

感謝!1980年代的《淮濱縣志》,是一塊相當過硬的史料,但僅僅用“方面”“一綫”等表述,沒有明確說明所轄鄉村及其區域內的湖、堰、堤、壩等標誌性的水利工程,并界限距離這些“標誌”的里程……當然也就未能看到“兔子湖”了,也就不免仍然略顯“籠統”了,可惜。

而作為一項水利工程——兔子湖水庫的興修年代、背景、歷程、變遷……甚至感覺“兔子”這個名稱的由來的真確性、早年間是否一直就叫“兔子湖”等,都很有一些內容被遮蔽在歷史的風塵當中。






作者: 记忆2    时间: 2018-6-1 00:05
江水平 发表于 2018-5-31 23:36
感謝!1980年代的《淮濱縣志》,是一塊相當過硬的史料,但僅僅用“方面”“一綫”等表述,沒有明確說明所 ...

如果你要是写论坛需要材料,建议固始县志,息县县志,淮河史志之类,都要翻阅。

还一种方式,就是“申请政府公开”,比如淮河管理段、水利局(小吃街西段),史志办(政府楼三楼),可能会有记录。
作者: 记忆2    时间: 2018-6-1 00:10



作者: 记忆2    时间: 2018-6-1 00:11
还一种方式,就是“申请政府公开”,比如淮河管理段、水利局(小吃街西段),史志办(政府楼三楼),可能会有记录。
作者: 记忆2    时间: 2018-6-1 00:15
1 工程概况
兔子湖水库于 1976 年动工兴建,1978 年基本建成,水库兴
建时,工程在边勘测、边设计、边施工的情况下未按基建程序仓促上马实施,属“三边”工程。由于当时建筑材料缺乏,建筑物结构简陋,施工质量低劣,目前工程存在诸多问题,使水库长期带病运行,不能正常使用。2007 年 5 月完成了兔子湖水库大坝安全鉴定工作,大坝安全类别综合评定为三类。。整座水库电气设施缺失、老化严重,水库电力设备严重落后,输水洞、节制闸和退水闸均为手动操作,已影响到大坝的正常运行。
作者: 江水平    时间: 2018-6-1 02:05
本帖最后由 江水平 于 2018-6-1 02:32 编辑
村里二狗 发表于 2018-6-1 00:15
1 工程概况
兔子湖水库于 1976 年动工兴建,1978 年基本建成,水库兴
建时,工程在边勘测、边设计、边施 ...

嗯,非常感謝仁兄!
在下也的確翻閱過《光州志》(順治版)、《固始縣志》(嘉靖版和順治版)、《息縣志》(嘉慶版),
相比解放後修的一些縣志,可能那些都更要翔實、寶貴許多,均沒有看到“兔子湖”的字樣。

按説晚清至民國時期的方志,應當至少是在清末或民國及其之後重修過的版本爲宜。

但遺憾的是那樣一個戰亂的年代!有報道稱,抗戰期間,正在編纂民國時期固始縣志的縣志馆张绍坡馆长被侵略者刺殺,
所有的的縣志資料被搶奪一空。唉!俺回頭再好好找找、仔細查閲看。

解放前的“兔子”作爲天然湖,傳説形似“兔子”,恐怕這也只能是口口相傳的“山海經”了。

它究竟哪來哪去屬於哪?《淮濱縣志》里面沒有,正史斷檔,歷史已“死”,希望有些渺茫啊。
再次深深感謝村裡的二狗!
并期待一綫“生機”。



附圖:草擬固始周邊略圖,里程按康熙之前的計量單位


附圖:固始縣圖(《光州志》順治版)


附圖:固始水利圖(《固始縣志》嘉靖版)


附圖:固始縣區劃描述(《固始縣志》嘉靖版),
另據了解,康熙確定的計量單位1里是1800尺,換算後等於576米,而之前的1里大約等於410多米




作者: 春夏秋冬1    时间: 2018-6-1 04:18
为什么叫兔子湖有说法吗?

作者: 江水平    时间: 2018-6-1 12:24
春夏秋冬1 发表于 2018-6-1 04:18
为什么叫兔子湖有说法吗?

傳説,湖的形狀像是一隻兔子,故而得名。
或有稀奇之說,那個永遠不會被大水淹沒的“兔子頭”下面,更有神秘所在……云云。

然而傳説總歸包含衆多臆造的成分。

探尋真實來處,也正是我意之一。
衹恐怕,它已經淹沒在距今這不過百多年的歷史烟雲當中了!




作者: 建人建言    时间: 2018-6-2 05:54
在兔湖边长大的,没你们知道多,惭愧,只说一句,湖中间有个岛像兔子头形状

作者: 建人建言    时间: 2018-6-2 05:55
人工湖

作者: 江水平    时间: 2018-6-2 19:48
幸福的感觉 发表于 2018-6-2 05:54
在兔湖边长大的,没你们知道多,惭愧,只说一句,湖中间有个岛像兔子头形状

您所知道的都挺關鍵:一,湖心島“兔子頭”像兔子頭;二,人工湖。感謝您的回復!
就目前手頭上的資料而言,大致可以初判的有:
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖;理由如下:
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣;
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存(或人工工程),往往是區劃疆域的界限,一定会方志中標誌性地存在,
若即便不是界限,也會作為疆域內一種特別的標誌出現;
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料,甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明(當然也難免落入繁冗);
④同時期的“兔子湖周邊”(大致的方位)有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖?(图纸)湖?

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處,零星的村落點綴其間,
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊,或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地;

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說,可以明確的是,淮河南岸的谷堆(包括涂營)屬於息縣,1949年劃歸固始;
張莊則是中古以來一直隸屬於固始,而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪?光州(潢川)又在他們之間的哪塊區域刷过存在感?
個中犬牙交錯的關鍵“節點”,看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清(1840年以後)到民國的半個多世紀,“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷?
若以湖區為分野,湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音,包括生產生活習俗上有哪些細微差異,又是如何逐漸減弱?
今天那里的村落,哪些是祖輩相傳的故土,哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園?那一片大水窩里,
除了淹沒了一段無聲的歷史,又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢?

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛,至今還沒出五服的先人們(爺爺的爺爺,按30年為一世,不超出150年)
給後世子孫留下的一個個念想,真難企及。但願有同好賢達在俺拋磚之後,能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺!



附圖:根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載,晚清至民國期間,兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域,為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊;
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區;紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界;
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界;沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州(潢川)疆界;
◎息縣、固始長期隸屬於光州(潢川);
◎圖中所顯示里程,為今制計量單位,是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離(除淮河沿綫外);
◎地名標記後有“?”以表明不太確定位置、名稱。


附圖:明清時期地方志



附圖:《息縣志》(1989年版)

作者: 江水平    时间: 2018-6-2 19:52
幸福的感觉 发表于 2018-6-2 05:55
人工湖

您所知道的都挺關鍵:一,湖心島“兔子頭”像兔子頭;二,人工湖。感謝您的回復!
就目前手頭上的資料而言,大致可以初判的有:
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖;理由如下:
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣;
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存(或人工工程),往往是區劃疆域的界限,一定会方志中標誌性地存在,
若即便不是界限,也會作為疆域內一種特別的標誌出現;
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料,甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明(當然也難免落入繁冗);
④同時期的“兔子湖周邊”(大致的方位)有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖?(图纸)湖?

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處,零星的村落點綴其間,
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊,或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地;

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說,可以明確的是,淮河南岸的谷堆(包括涂營)屬於息縣,1949年劃歸固始;
張莊則是中古以來一直隸屬於固始,而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪?光州(潢川)又在他們之間的哪塊區域刷过存在感?
個中犬牙交錯的關鍵“節點”,看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清(1840年以後)到民國的半個多世紀,“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷?
若以湖區為分野,湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音,包括生產生活習俗上有哪些細微差異,又是如何逐漸減弱?
今天那里的村落,哪些是祖輩相傳的故土,哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園?那一片大水窩里,
除了淹沒了一段無聲的歷史,又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢?

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛,至今還沒出五服的先人們(爺爺的爺爺,按30年為一世,不超出150年)
給後世子孫留下的一個個念想,真難企及。但願有同好賢達在俺拋磚之後,能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺!

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附圖:根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載,晚清至民國期間,兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域,為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊;
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區;紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界;
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界;沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州(潢川)疆界;
◎息縣、固始長期隸屬於光州(潢川);
◎圖中所顯示里程,為今制計量單位,是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離(除淮河沿綫外);
◎地名標記後有“?”以表明不太確定位置、名稱。

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附圖:明清時期地方志

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附圖:《息縣志》(1989年版)


作者: 江水平    时间: 2018-6-2 19:54
您所知道的都挺關鍵:一,湖心島“兔子頭”像兔子頭;二,人工湖。感謝您的回復!
就目前手頭上的資料而言,大致可以初判的有:
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖;理由如下:
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣;
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存(或人工工程),往往是區劃疆域的界限,一定会方志中標誌性地存在,
若即便不是界限,也會作為疆域內一種特別的標誌出現;
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料,甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明(當然也難免落入繁冗);
④同時期的“兔子湖周邊”(大致的方位)有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖?(图纸)湖?

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處,零星的村落點綴其間,
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊,或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地;

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說,可以明確的是,淮河南岸的谷堆(包括涂營)屬於息縣,1949年劃歸固始;
張莊則是中古以來一直隸屬於固始,而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪?光州(潢川)又在他們之間的哪塊區域刷过存在感?
個中犬牙交錯的關鍵“節點”,看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清(1840年以後)到民國的半個多世紀,“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷?
若以湖區為分野,湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音,包括生產生活習俗上有哪些細微差異,又是如何逐漸減弱?
今天那里的村落,哪些是祖輩相傳的故土,哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園?那一片大水窩里,
除了淹沒了一段無聲的歷史,又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢?

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛,至今還沒出五服的先人們(爺爺的爺爺,按30年為一世,不超出150年)
給後世子孫留下的一個個念想,真難企及。但願有同好賢達在俺拋磚之後,能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺!

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附圖:根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載,晚清至民國期間,兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域,為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊;
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區;紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界;
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界;沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州(潢川)疆界;
◎息縣、固始長期隸屬於光州(潢川);
◎圖中所顯示里程,為今制計量單位,是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離(除淮河沿綫外);
◎地名標記後有“?”以表明不太確定位置、名稱。

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附圖:明清時期地方志

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附圖:《息縣志》(1989年版)

作者: 江水平    时间: 2018-6-2 19:55
本帖最后由 江水平 于 2018-6-2 20:09 编辑
幸福的感觉 发表于 2018-6-2 05:55
人工湖

您所知道的都挺關鍵:一,湖心島“兔子頭”像兔子頭;二,人工湖。感謝您的回復!
就目前手頭上的資料而言,初步可以大致判斷的有:
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖;理由如下:
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣;
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存(或人工工程),往往是區劃疆域的界限,一定会方志中標誌性地存在,
若即便不是界限,也會作為疆域內一種特別的標誌出現;
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料,甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明(當然也難免落入繁冗);
④同時期的“兔子湖周邊”(大致的方位)有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖?(图纸)湖?——純屬於瞎猜

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處,零星的村落點綴其間,
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊,或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地;

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說,可以明確的是,淮河南岸的谷堆(包括涂營)屬於息縣,1949年劃歸固始;
張莊則是中古以來一直隸屬於固始,而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪?光州(潢川)又在它們之間的哪塊區域刷过存在感?
個中犬牙交錯的關鍵“節點”,看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清(1840年以後)到民國的半個多世紀,“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷?
若以湖區為分野,湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音,
包括生產生活習俗上有哪些細微差異,又是如何逐漸減弱?
今天那里的村落,哪些是祖輩相傳的故土,哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園?那一片大水窩里,
除了淹沒了一段無聲的歷史,又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢?

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛,至今還沒出五服的先人們(爺爺的爺爺,按30年為一世,不超出150年)
給後世子孫留下的一個個念想,真難企及。但願有同好之賢達,在俺拋磚之後能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺!



作者: 江水平    时间: 2018-6-2 19:57
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附圖:根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載,晚清至民國期間,兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域,為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊;
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區;紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界;
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界;沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州(潢川)疆界;
◎息縣、固始長期隸屬於光州(潢川);
◎圖中所顯示里程,為今制計量單位,是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離(除淮河沿綫外);
◎地名標記後有“?”以表明不太確定位置、名稱。

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附圖:明清時期地方志

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附圖:《息縣志》(1989年版)


作者: 江水平    时间: 2018-6-2 20:14
本帖最后由 江水平 于 2018-6-2 20:27 编辑




前面回帖的圖片說明從哪可以看見?

作者: 灵山脚下    时间: 2018-6-4 12:12
固始县志好像有

作者: 醉观棋柯烂    时间: 2018-6-5 07:22
其实兔子湖以前就是一片沼泽,大塘小塘的,70年代的时候被打上大坝,简单治理,方便蓄水使用罢了!

作者: 江水平    时间: 2018-6-6 00:21
灵山脚下 发表于 2018-6-4 12:12
固始县志好像有

如果沒有晚清至民國這段時期“兔子湖區域”的真憑實據,無論怎麽修出來的史志,難免落入“司馬遷猜想夏商周”呢吧。
感謝您回復,目前衹是在固始縣網站上看到過仍顯得不夠翔實的“固始縣志”。不知先生手邊可有解放后版的《固始縣志》?懇求一閲,不知可否?拜謝




作者: 灵山脚下    时间: 2018-6-6 01:02
江水平 发表于 2018-6-6 00:21
如果沒有晚清至民國這段時期“兔子湖區域”的真憑實據,無論怎麽修出來的史志,難免落入“司馬遷猜想夏商 ...

没有,嘉兴的

作者: 江水平    时间: 2018-6-6 01:51
本帖最后由 江水平 于 2018-6-6 02:21 编辑
醉观棋柯烂 发表于 2018-6-5 07:22
其实兔子湖以前就是一片沼泽,大塘小塘的,70年代的时候被打上大坝,简单治理,方便蓄水使用罢了!

感謝!有您的佐證,可以明確了的是四五十年前的1970年代前後,那里是片沼澤。
問題是,再往前數50~100年,或1840年以來那里的自然與人文又是一種什麼樣的存在?
……
除了“方便蓄水”,好像很長一段時期以來是被用作養殖……
若是再往後數50年,仍然僅僅將其定位在蓄水和養殖?
即便是養殖,有沒有可能打造(包裝)出一個類似於“陽澄湖大閘蟹”、“千島湖魚頭”……
這種叫得響的品牌(賣點),增益淮濱的“淮河經濟”之發展?

對於一個城市來講——儘管淮濱這一尕尕小城,
但任何一個新興的城市無論其大小、無論其區位、資源、人口、歷史與現狀等等,
在新時期飛速發展的新征途,哪怕一個鄉鎮、街道、集市,都會有相對於“她”自己的“上只角”與“下只角”
(“一屋一太極,一物一太極”)……
如果稍稍延展一下視野,有淮濱史以來,一直作為“下只角”的兔子湖周邊,
下一個五年、十年、五十年……都只是“養魚”的存在嗎?

人類有史以來,逐水而居。淮濱的自然、人文資源的重心究竟在哪兒呢?
蔣氏故里,又將怎樣真正為“蔣氏”增輝、為炎黃添彩?

就在昨天的“世界環境日”,主題是:美麗中國,我是行動者。
被習大大視為根本大計并一直努力著的——
“讓老百姓呼吸上新鮮的空氣、喝上乾淨的水、吃上放心的食物、生活在宜居的環境中”,
而淮濱的行動者之“淮濱人”,又會如何行動?





再次感謝敝人這一閑帖能有您的回復!謝謝您……
敝人對晚清至民國那段被淹沒了的歷史,日思夜想。

作者: 江水平    时间: 2018-6-6 01:53
灵山脚下 发表于 2018-6-6 01:02
没有,嘉兴的



作者: 江水平    时间: 2018-6-6 02:22
再次感謝!敝人這一閑帖能有您的回復,謝謝您……
敝人對晚清至民國那段被淹沒了的歷史,日思夜想。
作者: 灵山脚下    时间: 2018-6-6 02:35
江水平 发表于 2018-6-6 01:53

我看了明嘉庆,清顺治的固始志,县界都是淮河,也就是说在清政府没有完蛋时淮河以北斗是固始县的,

作者: 灵山脚下    时间: 2018-6-6 02:44
江水平 发表于 2018-6-6 01:53

加我扣扣吧!给你发淮滨县志

作者: 江水平    时间: 2018-6-6 03:00
灵山脚下 发表于 2018-6-6 02:35
我看了明嘉庆,清顺治的固始志,县界都是淮河,也就是说在清政府没有完蛋时淮河以北斗是固始县的,

您再看看《息縣志》、《光州志》呢?
谷堆(或包括涂營)與張莊(及安寧古城?),在固始志中在哪兒分界呢?
固始縣志中“往北”(淮河南岸)為光州,又是如何界限?
……1840年(道光、咸豐)之後呢?
民國期間又有何變遷?

俺有點像“十萬個為什麼”呢哈,先生不要嫌棄哦。



作者: 江水平    时间: 2018-6-6 03:05
灵山脚下 发表于 2018-6-6 02:44
加我扣扣吧!给你发淮滨县志

我更想看的是固始縣志哦時間不早了,困高啦。晚安。
QQ號已經發站內發您。感謝。

作者: 灵山脚下    时间: 2018-6-6 03:49
没有看到你扣扣,1264489066我的

作者: 江水平    时间: 2018-6-6 10:42
本帖最后由 江水平 于 2018-6-6 10:49 编辑
灵山脚下 发表于 2018-6-6 03:49
没有看到你扣扣,1264489066我的

好的。回頭我加您。


另,補正本帖回復之32樓中“司馬遷猜想夏商周”一句:“夏商周”應為“夏商周(西周)”。


或者換句話說就是,司馬遷猜想西周、商、以前至炎黃時期。


因為在孔子看來,夏、商都已經基本靠猜了——
他認為,夏與商兩代的禮制、法度能夠說個大概,但沒有辦法用史實(包括實物)證明;
夏、商兩國百姓的後裔,杞國、宋國的重要事物和疆域在哪裡,都不得而知了,
這主要是文獻不足的緣故,文獻足才能證明。
(“夏禮吾能言之,杞不足征也;殷禮吾能言之,宋不足征也。
文獻不足故也,足則吾能征之矣。”【論語▪八佾】)






作者: 鱼情未了    时间: 2018-6-7 04:30
唉,研究这个到底有什么意义呢,闲的没事干吗?如果没事干就吃了饭出去走走,锻炼身体有助于消化。兔子湖以前就是底洼的堰沟子,后天因为年年天干缺水,在下面打个拦水坝形成一个人工湖而已,主要用于灌溉,仅此而已。

作者: 江水平    时间: 2018-6-7 11:36
鱼情未了 发表于 2018-6-7 04:30
唉,研究这个到底有什么意义呢,闲的没事干吗?如果没事干就吃了饭出去走走,锻炼身体有助于消化。兔子湖以 ...









塘前紫燕明春柳,寺後村娃喜夏筠。謝謝回帖。

【之前這里給您的回復又沒了,大概是回答的有些凌亂哈,算了,重發。】
坦率地說,您的這個問題,也是我苦思良久而自己都不夠滿意的答案。
該怎麼組織語句表達我心想的“意思”呢?有些東西不可思議,有些東西不是不可思議。
就比如“意義”一說——


好像很久以來做任何一件事情都要先問個“意義”、“功用”、“前程”……
在下也不是沒有想過。可是……想來想去,我深感自己從來要的好像都不是“意義”哦!
一個事情,自己覺得有點“意思”就很讓我陶醉其中了,就很是我的元動力咯。
而您的“意義”是不是和我理解的“意義”一個“意思”呢?
反正吖,我總覺得“意義”之於“意思”過於宏大,不是俺所能駕馭得了的。


胡謅至此,好像又有點“糊弄人”的意思了哈。
那我就勉強為之,向您報告一下俺對此帖的一點“心路歷程”。


好些年了,無比想往的一種生活就是:
“二月二,三月三,穿上新縫的大布衫,大的大,小的小,一同到'南湖'洗個澡,
洗罷澡,乘個涼,回家唱個《山坡羊》”。


然而,現實與距離總是很遙遠,主觀與客觀也一直頗有落差……
今天的淮濱人雖然跟“貧窮、落後、愚昧……”這樣的帽子并沒甩掉多少遙遠,
不過好在於,今天的俺們填飽肚皮總歸不是什麼大的問題了。
至少不用老人們缺醫少藥痛苦地離世,不用娃兒們光著腳板踩著大雪往學校里趟了,
年輕人們也有了大把時間和“資本”刷刷**、追追“流星”了哈


這樣邁進“小康”、奔向富裕肯定也是我的希望,自然也是我滿懷的“意思”咯。
只是啊,猒食飽足之後是更加朵颐大快、饕餮淫湎呢?還是找點有意思的事情擺侍擺侍、樂呵樂呵自己呢?
這大概也就是我的初發心了吧。


然後呢,其實我對自己的內心想法(包括剛才的“初發心”)、甚至如潮起潮落一樣的各種念頭,
滋生著無盡的困惑。比如說——
你是誰?你從哪兒來?你要到哪裡去?
……這樣的保安師傅常問的問題哈?

更何況,俺更想在有生之年能看到淮濱——那生俺養俺的故鄉,
除了“**”和“流星”之外,不久的將來
老頭老太太們都能夠,吃好睡好之後的閒暇時光,還有心情釣釣小魚,曬曬暖陽;
小朋友們都能夠,健康茁壯、快樂地成長,課餘聽聽爺爺奶奶講講他們那些激情燃燒的歲月,
能夠不用因為壓力山大的功課,而沒有機會玩玩自己感興趣、且還算有些“意思”的遊戲……
年輕人們也都能夠,身體倍棒,吃么么香,養家不苦,高挺胸膛。
還還能夠有大把的時間干點自己的“正事”哈,就算那啥也不想了,
去跟朋友(還有朋友的話,多好吖)玩玩拆解“猜疑鏈”不也挺好嗎?


想來想去,俺這貌似有些過於理想化的描述,根本就不夠現實。
而且,就連“根”與“本”到底在哪?這樣的問題也是潮水一樣在俺心頭起伏。
於是乎(咋就突然感覺有點小品演員的口氣了哈),俺就想從書裡面、從歷史中尋找答案
——比如,“俺”從哪裡來。


讀中學以前,記憶中至少有三次差點將小命皮丟在了湖塘裡面,
以至於,很久一段時期對江河湖泊有一種莫名的敬畏。
在困惑中掙扎的時候,在夜深人靜想家的時候,在閑的無比蛋疼的時候(最近一段時間大概也是閑的哈)……
故鄉的淮河,跟淮河邊上的那些水域,就會在眼前浮現,鄉音就會在耳邊響起,
且慢——
貌似,淮河之南岸與河之北岸,在一些語句發音上都會有明顯區別,生活習慣也有不少的差異,
北岸以北很長一段時間的主食是饅頭麵條,南岸越過兔子湖向南則基本上米食為主,
而兔子湖周邊又長期保持著米面食之間的均衡,這又是什麼情況呢?


思索這些問題,也未必跟自己前面想往的理想生活就有直接關聯,而且也跟自己的收入沒有瓜葛,
但是,還是會不由自主地在這些念頭中掙扎吖。後來索性不管啦,就讓思緒信馬由韁了,
就四處找來了相關的書籍,一點一點啃,一點一點扒,
也不想它到底有啥“意義”了,就是自己覺得挺有“意思”哦。


而前面那些理想中的生活呢,就算是俺對故鄉的一個發自心底的祝願吧!
至於,能不能因為這種閑的蛋疼的“扯蛋””,而為創造那樣的生活盡出一份綿薄之力呢?誰知道啊。
“夢想還是要有的,萬一實現了呢”。哈哈,我敢面向紅領巾保證,真沒收受馬雲的廣告費哈。


羅裡吧嗦、不成體例,就這樣吧。向您報告的這一段心路歷程,信與不信,由您說咯。
再次感謝您的回復(包括質疑)!順祝如意。





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