兔子湖，以前属于哪里？

江水平

求教，如题……在下曾经多番网络搜索了兔子湖的相关介绍，颇为语焉不详。

比如，兔子湖及其周边乡村区划的历史沿革——不用说在楚相孙叔敖的那个以前的以前……遥远时期了，

就从晚晴（1840年，咸丰年间）到民国，再到1949年解放前后（或1951年首设淮滨办事处【县级】之前）

这个100年左右的一段时期，兔子湖及其周边村落的区划隶属于哪里？

是固始？是潢川？还是淮河北岸的乌龙集（或息县）？何据可凭？

……

乞望方家不吝！末学再拜。





附图一，兔子湖在百度地图上的全貌



附图二，兔子湖周边县域区划：固始、潢川、息县。东北而上过洪河，还毗邻的一个阜南县应当不在考虑范围

江水平

白露河 发表于 2018-5-31 16:45
清朝到1951年期间淮滨县淮河以南的部分属于固始，很肯定。

感謝站長回復，請教有何依據？

江水平

落寞看夕阳 发表于 2018-5-31 16:51
淮滨好像56年建县 之后撤销又建成

江水平

jiezuo 发表于 2018-5-31 19:12
你是在写论文吗

江水平

白露河 发表于 2018-5-31 22:08
依据是我亲口问过现年90多岁的老者核实的。

老人的口述，是一方面的依據，可作為一種參考

江水平

村里二狗 发表于 2018-5-31 22:39

感謝！1980年代的《淮濱縣志》，是一塊相當過硬的史料，但僅僅用“方面”“一綫”等表述，沒有明確說明所轄鄉村及其區域內的湖、堰、堤、壩等標誌性的水利工程，并界限距離這些“標誌”的里程……當然也就未能看到“兔子湖”了，也就不免仍然略顯“籠統”了，可惜。

而作為一項水利工程——兔子湖水庫的興修年代、背景、歷程、變遷……甚至感覺“兔子”這個名稱的由來的真確性、早年間是否一直就叫“兔子湖”等，都很有一些內容被遮蔽在歷史的風塵當中。

江水平

村里二狗 发表于 2018-6-1 00:15
1 工程概况
兔子湖水库于 1976 年动工兴建，1978 年基本建成，水库兴
建时，工程在边勘测、边设计、边施 ...

嗯，非常感謝仁兄！
在下也的確翻閱過《光州志》（順治版）、《固始縣志》（嘉靖版和順治版）、《息縣志》（嘉慶版），
相比解放後修的一些縣志，可能那些都更要翔實、寶貴許多，均沒有看到“兔子湖”的字樣。

按説晚清至民國時期的方志，應當至少是在清末或民國及其之後重修過的版本爲宜。

但遺憾的是那樣一個戰亂的年代！有報道稱，抗戰期間，正在編纂民國時期固始縣志的縣志馆张绍坡馆长被侵略者刺殺，
所有的的縣志資料被搶奪一空。唉！俺回頭再好好找找、仔細查閲看。

解放前的“兔子”作爲天然湖，傳説形似“兔子”，恐怕這也只能是口口相傳的“山海經”了。

它究竟哪來哪去屬於哪？《淮濱縣志》里面沒有，正史斷檔，歷史已“死”，希望有些渺茫啊。
再次深深感謝村裡的二狗！
并期待一綫“生機”。



附圖：草擬固始周邊略圖，里程按康熙之前的計量單位


附圖：固始縣圖（《光州志》順治版）


附圖：固始水利圖（《固始縣志》嘉靖版）


附圖：固始縣區劃描述（《固始縣志》嘉靖版），
另據了解，康熙確定的計量單位1里是1800尺，換算後等於576米，而之前的1里大約等於410多米

江水平

春夏秋冬1 发表于 2018-6-1 04:18
为什么叫兔子湖有说法吗？

傳説，湖的形狀像是一隻兔子，故而得名。
或有稀奇之說，那個永遠不會被大水淹沒的“兔子頭”下面，更有神秘所在……云云。

然而傳説總歸包含衆多臆造的成分。

探尋真實來處，也正是我意之一。
衹恐怕，它已經淹沒在距今這不過百多年的歷史烟雲當中了！

江水平

幸福的感觉 发表于 2018-6-2 05:54
在兔湖边长大的，没你们知道多，惭愧，只说一句，湖中间有个岛像兔子头形状

您所知道的都挺關鍵：一，湖心島“兔子頭”像兔子頭；二，人工湖。感謝您的回復！
就目前手頭上的資料而言，大致可以初判的有：
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖；理由如下：
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣；
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存（或人工工程），往往是區劃疆域的界限，一定会方志中標誌性地存在，
若即便不是界限，也會作為疆域內一種特別的標誌出現；
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料，甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明（當然也難免落入繁冗）；
④同時期的“兔子湖周邊”（大致的方位）有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖？（图纸）湖？

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處，零星的村落點綴其間，
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊，或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地；

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說，可以明確的是，淮河南岸的谷堆（包括涂營）屬於息縣，1949年劃歸固始；
張莊則是中古以來一直隸屬於固始，而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪？光州（潢川）又在他們之間的哪塊區域刷过存在感？
個中犬牙交錯的關鍵“節點”，看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清（1840年以後）到民國的半個多世紀，“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷？
若以湖區為分野，湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音，包括生產生活習俗上有哪些細微差異，又是如何逐漸減弱？
今天那里的村落，哪些是祖輩相傳的故土，哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園？那一片大水窩里，
除了淹沒了一段無聲的歷史，又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢？

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛，至今還沒出五服的先人們（爺爺的爺爺，按30年為一世，不超出150年）
給後世子孫留下的一個個念想，真難企及。但願有同好賢達在俺拋磚之後，能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺！



附圖：根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載，晚清至民國期間，兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域，為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊；
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區；紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界；
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界；沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州（潢川）疆界；
◎息縣、固始長期隸屬於光州（潢川）；
◎圖中所顯示里程，為今制計量單位，是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離（除淮河沿綫外）；
◎地名標記後有“？”以表明不太確定位置、名稱。


附圖：明清時期地方志



附圖：《息縣志》(1989年版)

江水平

幸福的感觉 发表于 2018-6-2 05:55
人工湖

您所知道的都挺關鍵：一，湖心島“兔子頭”像兔子頭；二，人工湖。感謝您的回復！
就目前手頭上的資料而言，大致可以初判的有：
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖；理由如下：
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣；
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存（或人工工程），往往是區劃疆域的界限，一定会方志中標誌性地存在，
若即便不是界限，也會作為疆域內一種特別的標誌出現；
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料，甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明（當然也難免落入繁冗）；
④同時期的“兔子湖周邊”（大致的方位）有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖？（图纸）湖？

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處，零星的村落點綴其間，
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊，或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地；

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說，可以明確的是，淮河南岸的谷堆（包括涂營）屬於息縣，1949年劃歸固始；
張莊則是中古以來一直隸屬於固始，而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪？光州（潢川）又在他們之間的哪塊區域刷过存在感？
個中犬牙交錯的關鍵“節點”，看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清（1840年以後）到民國的半個多世紀，“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷？
若以湖區為分野，湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音，包括生產生活習俗上有哪些細微差異，又是如何逐漸減弱？
今天那里的村落，哪些是祖輩相傳的故土，哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園？那一片大水窩里，
除了淹沒了一段無聲的歷史，又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢？

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛，至今還沒出五服的先人們（爺爺的爺爺，按30年為一世，不超出150年）
給後世子孫留下的一個個念想，真難企及。但願有同好賢達在俺拋磚之後，能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺！



附圖：根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載，晚清至民國期間，兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域，為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊；
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區；紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界；
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界；沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州（潢川）疆界；
◎息縣、固始長期隸屬於光州（潢川）；
◎圖中所顯示里程，為今制計量單位，是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離（除淮河沿綫外）；
◎地名標記後有“？”以表明不太確定位置、名稱。


附圖：明清時期地方志



附圖：《息縣志》(1989年版)

江水平

您所知道的都挺關鍵：一，湖心島“兔子頭”像兔子頭；二，人工湖。感謝您的回復！
就目前手頭上的資料而言，大致可以初判的有：
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖；理由如下：
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣；
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存（或人工工程），往往是區劃疆域的界限，一定会方志中標誌性地存在，
若即便不是界限，也會作為疆域內一種特別的標誌出現；
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料，甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明（當然也難免落入繁冗）；
④同時期的“兔子湖周邊”（大致的方位）有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖？（图纸）湖？

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處，零星的村落點綴其間，
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊，或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地；

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說，可以明確的是，淮河南岸的谷堆（包括涂營）屬於息縣，1949年劃歸固始；
張莊則是中古以來一直隸屬於固始，而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪？光州（潢川）又在他們之間的哪塊區域刷过存在感？
個中犬牙交錯的關鍵“節點”，看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清（1840年以後）到民國的半個多世紀，“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷？
若以湖區為分野，湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音，包括生產生活習俗上有哪些細微差異，又是如何逐漸減弱？
今天那里的村落，哪些是祖輩相傳的故土，哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園？那一片大水窩里，
除了淹沒了一段無聲的歷史，又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢？

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛，至今還沒出五服的先人們（爺爺的爺爺，按30年為一世，不超出150年）
給後世子孫留下的一個個念想，真難企及。但願有同好賢達在俺拋磚之後，能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺！



附圖：根據《光州志》、《固始縣志》、《息縣志》、《淮濱縣志》所記載，晚清至民國期間，兔子湖及其周邊建置區劃。
◎藍綠紫黃的多色小塊陰影區域，為目前難以判斷歸屬的兔子湖及其周邊；
◎藍色陰影區域為今天的固始行政區；紫色虛綫是根據方志大略勾勒的晚清、民國時期的固始疆界；
◎綠色虛綫為大略勾勒的晚清、民國時期的息縣疆界；沿淮河至綠色、紫色之間夾縫大概是光州（潢川）疆界；
◎息縣、固始長期隸屬於光州（潢川）；
◎圖中所顯示里程，為今制計量單位，是用百度地圖所自帶工具度量的兩點間直綫距離（除淮河沿綫外）；
◎地名標記後有“？”以表明不太確定位置、名稱。


附圖：明清時期地方志



附圖：《息縣志》(1989年版)

江水平

幸福的感觉 发表于 2018-6-2 05:55
人工湖

您所知道的都挺關鍵：一，湖心島“兔子頭”像兔子頭；二，人工湖。感謝您的回復！
就目前手頭上的資料而言，初步可以大致判斷的有：
1、一百多年以前的“兔子湖”未必也叫兔子湖；理由如下：
①可以查到的解放前文字史料中均未看到“兔子湖”的字樣；
②山川湖泊、津梁渡口等大型的自然遺存（或人工工程），往往是區劃疆域的界限，一定会方志中標誌性地存在，
若即便不是界限，也會作為疆域內一種特別的標誌出現；
③一些更為嚴謹、細緻的方志或重要史料，甚至會將某座橋樑用的什麼材料、多少根木頭都逐一說明（當然也難免落入繁冗）；
④同時期的“兔子湖周邊”（大致的方位）有為數不少的某某湖、某某堰、某某壩等。
⑤兔子湖？（图纸）湖？——純屬於瞎猜

2、以前的“兔子湖”區域很可能只是淮河流域沖積出的一片低窪之處，零星的村落點綴其間，
而周邊星羅棋布了諸如“張家湖”、“李家塘”、“王家港”等等各個小型水泊，或者是類似於沼澤、水叢、灘塗之地；

3、就兔子湖周邊的建置、區劃來說，可以明確的是，淮河南岸的谷堆（包括涂營）屬於息縣，1949年劃歸固始；
張莊則是中古以來一直隸屬於固始，而在張莊和谷堆之間的分界綫在哪？光州（潢川）又在它們之間的哪塊區域刷过存在感？
個中犬牙交錯的關鍵“節點”，看來也就非“兔子湖”周邊莫屬了。

4、晚清（1840年以後）到民國的半個多世紀，“兔子湖”區域數十平方公里面積上的自然、人文又經歷過什麼樣的變遷？
若以湖區為分野，湖東南岸、近期思故城的方音和湖之北沿至淮河一綫往北的口音，
包括生產生活習俗上有哪些細微差異，又是如何逐漸減弱？
今天那里的村落，哪些是祖輩相傳的故土，哪些又是天災人禍、政權更迭下流离失所後興建的家園？那一片大水窩里，
除了淹沒了一段無聲的歷史，又掩埋著多少怎样血脈相連、基因代傳的根呢？

……歷史總是在迷霧中眨巴眨巴誘人的眼睛，至今還沒出五服的先人們（爺爺的爺爺，按30年為一世，不超出150年）
給後世子孫留下的一個個念想，真難企及。但願有同好之賢達，在俺拋磚之後能够不吝其藏玉、攜末學以共同追逺！